اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة __HASHIM__
أخوي .. خليني أفهــّمك شغلة وحدة .. لأنك و مع كامل إحترمي لـ أسلوبك و معتقداتك أحسك جديد على دينك 
|
سقطة في حواري معك ..!!
لانك بهذه المقولة لم يبقى لك الا ان تقول
اني كنت كافرا واسلمت واني على ضلال ؟؟!!!
عجبي لك ,,,
اقتباس:
فأنت تقول ان الليبرالية هي اعطاء الحرية المطلقة للإنسان وفي نفس الوقت ترجع وتقول
لو في شخص ليبرالي مسلم مثلا وفي افكار مخالفة لديننا
فإنه يرفضها ما تشوف انه هذا يناقض تعريفك وايمانك بالليبرالية !
|
في البداية احب اشكرك على اخلاقك العالية في النقاش
واحترامك للطرف الاخر حتى وان كان على خلاف معك ,,
عندما اتكلم يااخي العزيز عن حرية اي شخص فاني اعني بهذا
انه لايحق لي باي شكل من الاشكال ان افرض عليه قيود او افرض
عليه راي طالما هو لم يقتنع به اقتناع كلي ,,
الليبرالي المسلم لايمكن ان يفصل نفسه عن الدين
لانه حتى وان اطلق حريته فانه يسعى الى ان تتوافق مع دينه
ذكرت هذه النقطة سابقا وقال لي البعض انه بردي هذا فاني
اغفل دور الامر بالمعروف والنهي عن المنكر الذي دعا اليه الاسلام
وانا اقول هل فهمنا دور الامر بالمعروف بالشكل الجيد الايجابي ؟؟
كم من شخص استفاد من الامر بالمعروف عندما يكون بغلظة وتسلط من المحتسب؟؟
حتى لااخرج عن محور حديثنا الامر بالمعروف في نظري لايعدو كونه اداة ارشادية
وليست تسلطية بمعنى انه لايجب ان يوصلنا الامر بالمعروف الى القتل وهتك الاعراض ,,,
اقتباس:
النطقة الثانية انك تقول انه ما في تطبيق صحيح للإسلام وان الليبرالية
بالحرية اللي فيها قادرة على تصحيح اخطاء الناس وعدم تطبيقهم للدين !
بالمناسبة ما معي وقت كثير علشان اجلس اقتبس كلامك فأنا راح اذكرلك المعنى واللي اتذكره من معنى الكلام
السؤال هنا ليش تعب نفسنا ونسوي مذهب او فكر ليبرالي علشان نوعي الناس
الدين الإسلامي اعطانا كل الحريات والحقوق منسقة ومنظمة بما يلائمنا ويلام كل البشر في اي مكان
اذا كان العلة في البشر فالأجدر بنا ان نوضح لهم دينهم بالشكل الصحيح ونوعيهم ونجلعهم يطبقون الدين بالطريقة الصحيحة والشاملة يعني اذا كنت انت مؤمن بأن الدين اعطانا الحرية فعلا واعطى كل ذي حق حقه وان العلة في البشر الذين لا يعرفون كيف يطبقونه فليش ما تعمل على توعية الناس بالدين الصحيح بدلا من اختراع مذهب او فكر بحجة انه الناس ما تطبق الدين الإسلامي وان هذا الفكر بيساعدهم على الحرية والتفكر و....الخ ؟!!
|
في البداية الفكر الليبرالي لايعارض ان تتطبق تعاليم دينك وقدسيته
لانك بهذا لا تخرج عن انك تقوم بالشي من واقع قناعة لا من واقع اجبار
كيف لنا ان نوضح الدين بالشكل الصحيح واغلب المجتمع السعودي يرفض
الفتاوي التي تاتي من خارج المملكة ؟؟
اذا اتيت بفتوى من خارج المملكة فعندها اصبح ممن يتتبعون رخص العلماء ,,
اخي العزيز
انقاذ المجتمع يكون بالليبرالية في وقت فسر فيه الاسلام بشكل خاطى واصبح الغرب
يفكر ان الاسلام هو دين قتل وتفجير وهذا خطاء بالطبع ولكنه نتاج تزمت من بعض
المنتسبين له مع الاسف الشديد
اقتباس:
اخيرا احب اقولك اني اتفق معك في بعض النقاط وخصوصا موضوع المرجعيات الدينية
صدقني مشكلتنا هنا وفي معظم دول العالم العربي والإسلامي ان الشعوب عاطفية ومتعلقة كثيرا بالمرجعيات الدينية
وخصوصا اتجاه المواضيع المتعلقة بالدين والأشخاص المتعلقين في هذا الجانب هم الأكثر شعبية عند الناس
ولهذا تجد اكثر الأشياء اللي تنتشر سريعا بين الناس هي الفتاوى الدينية
وهاذي نقطة يتم فيها استغلال هاذي الشعوب كثيرا من قبل حكوماتهم من الناحية السياسية بالأخص
وبدرجة اقل الإقتصادية الإجتماعية و...الخ ولك ان تشاهد وتلاحظ
كيف يتم توجيه الشعوب وتحريكها بفتوى من فلان او علان ممن يسمون (شيوخ)
بهذي الطريقة وبدون ان يشعر هؤلاء الناس متى ما لزم واحتاج الأمر
|
احسنت وبارك الله فيك 
,,,
اقتباس:
|
زميلنا .. قلت لك ان قادك .. انت تلف وتدور مع احترامي لك .. اجابة بسيطة ( نعم او لا ) اعطيتك محصله نهائية وصلت لغيرك و سألتك عما اذا حدثت لك وانت تقول لي لا اعتقد انها ستحصل ! .. لست بالأول ولا الأخير ممن يتكلم بهذا المنطق .. و غيرك ممن يحمل لواء الليبرالية ( وليس العلمانية ) يرى ما سألتك عنه .. بل قادتهم ليبراليتهم إلى نسف السنة وتكذيب البخاري ومسلم .. و ابطال اغلب الاحكام القرآنية بالتفكير العقلي سواء بسبب ام دونه ! ..
|
جاوبتك اكثر من جواب ولك ان تستنج الاجابة منه
انا اتعمد هذا لكي تقراي ردي كاملا وتقتبس جزء منه وتترك الباقي المهم ,,
اما عن البخاري ومسلم فهم علماء كبار ولايمكننا باي حال من الاحوال ان ننسف قولهم وان فعل البعض
فانه يمثل رايه هو لايمثل راي انا وغيري من المنتسبين لهذا التيار ,,
اقتباس:
|
ومن ثم ما علاقة المشايخ بكلامي ؟ هل تعاني من عقد مزمنه مع الافتاء ام انك تريد الهجوم و الاعتراض لمجرد الاعتراض ؟ بالنسبة لمن يسمي نفسه شيخ .. فلا تنسى قاعدة مهمة قالها الإمام مالك رحمه الله و يعمل عليها اهل السنه والجماعة ( فكل يؤخذ من قوله ويرد الا صاحب هذا القبر - عليه الصلاة والسلام - ) فنحن هنا لا ننقاد وراء مشايخ بل ننقاد وراء نصوص شرعية يعتقدها امثالك انها ( امور انقضت ) ! ان كان قول هذا الذي يسمي نفسه شيخ يفتي بما يخالف القرآن والسنة فإننا نضرب بقوله عرض الحائط .. وإن كان ما قاله يوافقهم فهو ملزم عليك سواء كان يختص حياتك ام حياة غيرك .. اسطوانه ( اموري الشخصية ) المشروخة .. و فرية ( الحرية الشخصية ) لا اساس لها عندما تتعارض مع الاحكام الشرعية ..
|
افهمني ياعزيزي ولو لمرة ,,
انا اقول لك لماذا تجعل من هذا الشيخ متسلطا على حياتك
بحجة انه فقيه في امور الدين وتجعل كالمرجعية لديك وكلامه صواب لايقبل الخطاء
هناك امور لاينبغي ان ناخذ بقول علماء الدين فيها وينبغي ترك المجال لااهل الاختصاص
مثل قضية هلال رمضان الذي تقوم بسببه العديد من المشاكل سنويا
لماذا ناخذ بقول شيخ يجلس في القصيم ونترك قول عالم لديه منظار يكشف لك السماء
بما وسعت ويدلك على الاختيار السليم بدل ان نسلم صيامنا وقيامنا الى (بدوي) في البادية
يبحث له عن شرهة ليلة رمضان ,,,
اقتباس:
أكثر ما يطالب به تركي الحمد هو تحررالمرأه + فصل الدين عن الإقتصاد !
ثانياً : تركي الحمد معارض على التدين في متوسط مجتمعنا ... ويرى أن الصلاة حريه شخصيه !
إذا كنت تخالف تركي الحمد بهذين الشيئين فأنت تخالف معظمه !!
علماً بأنك قلت توافقه في معظم ما يقوله الحمد !
|
عجيب امرك ياهذا ..!!!
لخصت فكر الرجل في قضيتين او ثلاث والغيت باقي مايدعو له ..!!
انصحك بالقراء للدكتور تركي لترى اني على صواب وترى الى ماذا يدعو
قضية تركي الحمد اكبر من تحرر المراة في زمن قيدت فيه تقيدا لم يكن موجودا في الجاهلية
والغي دورها في المجتمع بسبب تزمت التيار المنتسب للدين والدين منهم براء ,,,
اقتباس:
كالعلمانيه الجزئيه ! ...
لأن الليبراليه قامت على أنها منهج ومذهب.. ...!
الزبده : هناك من يوافق الليبراليه جزئياً ... ليس كلي ...!
|
هل هذه اليات الليبرالية لديك ؟؟؟
اقتباس:
الناس هنا تفكر الليبراليه = خلاعه وكفر!
يا أخوان احنا نتكلم عن النقاط اللي الاغلبيه ترفضها الان....وبعد فتره من الزمن يصبح الجميع يطبقها!
البرقيه...الراديو...التلفزيون...الدش....جوال كمرى...وقريبا قيادة المرأه.....وهلم جراً
امبراطور القلعه احييك على محاولتك والله يعينك على الدخول في مجادلات طالبانيه متحجره في كل محاوله لك
انا اعتزمت توجيه جهدي في نشر الوعي في المجتمع بطرق اخرى...بدون المواجهه....لأنك اذا واجهتهم تحجروا وأبو وأستكبروا
واذا اتيتهم بالطرق الأخرى اصبحوا جميعهم بين يديك!
مثال: اللي ماعنده دش بالبيت هالحين يعتبر بدوي متخلف....مايصير مطوع! لأن المطاوعه عندهم دشوش بالبيت
اذا قرنت الشي بأنه (عيب انك ماتسويه!)...أصبح الجميع يطبقه حتى لو حرام!
لكن تربطه بكلمة ليبراليه....ياويلك!
تقبل تحياتي...وإلى الأمام
|
لمثل هذا يفرح والله القلب
اخي الكريم علينا ان نوصل رسالتنا وان نقوم بكل جهدنا لتخليص المجتمع
من الخرافات والتسلط الذي اتى علينا من بعض المنتسبين للدين
اعلم انه من الصعب ذلك ولكنه ليس مستحيلا ,,,
اقتباس:
|
الان اصبح التكلم بــ امور الدين والحياه مدعومه بدلائل من القرآن الكريم والسنه النبويه يكون المتحدث لديه تفكير طالباني على حد زعمك !!
|
قد يكون كما تقول امور الدين مدعومة بدلائل من القران والسنة
ولكن في ذات الوقت هناك العديد من التفسيرات الخاطئة لما ورد في القران والسنة
بما يتوافق مع اهواء صاحب الفتوى وقتها
يعني لاتستغرب ان يسلكو اي طريق يوصلهم الى تحريم مايريدون باستخدام القران
بشكل خاطئ وياتي المساكين من الشباب المتحمس امثالك ياعزيزي وياخذ بقولهم
ويصر عليه وربما يقاتل من اجله ,,,
الهذا وصلنا ؟؟؟؟
انظرو يااخوان نتائج هذا الفكر الخاطئ
جعل من هذا الشاب المسكين يستغرب كيف له ان يفكر
وكيف له ان يستعمل عقله ,,,
نعم يااخي فكر وتتدبر في هذا الكون واجعل لنفسك راي
واجعل لنفسك مرجعا ولاتكون كالامعة ان احسن الناس احسنت
كلام المشائخ لدينا صواب يحتمل الخطاء ونسبة الخطاء فيها كبيرة جدا
لذلك لاتمنع نفسك من النعمة التي انعم الله بها عليك وهي نعمة العقل ,,
اقتباس:
|
مفسر الامه عبدالله بن عباس هل تقدر انت تجادله او انا
|
وهل مفسر الامه عبدالله بن عباس منزه عن الخطاء ؟؟
اقتباس:
لامااعرفه لكن بحثت عنه هل هو من وضع هذا اليبيت بكتابه
عـجل بإذهاب الذي أشتكي * * * فإن توقفت فـمـن ذا أسأل
هذا البيت عن النبي صلى الله عليه وسلم اول شي يطلب من النبي انه يعجل بشفائه ويقول انه اذا توقف فلا يجد غيره يساله
لاحول ولاقوة الا بالله اين الله اذا
لكن مايمنع ان تعطينا نبذه عنه
|
لاحول ولاقوة الابالله
الم اقل لك فكر يااخي الكريم
اقراء البيت قبل ان تقراء تفسيره
اقتباس:
هل اعتذر الحمد على قوله ان الله والشيطان وجهان لعملة واحدة ام لا ؟
اذا كان مااعتذر كيف استنتجت انها زلة لسان وكيف لك ان تفتخر بهذ الشخص
|
لااعلم ان كان اعتذر او لا
ولكن انا تفسيري لهذه النقطة انها زلة لسان وخطاء ولاابرر له مثل هذا الا انه
انسان يصيب ويخطي ,,