Reco
السلام عليكم

أولا، البرازيل لم تبلغ نصف نهائي كأس العالم 1982 بل خرجت في الدور ربع النهائي أمام ايطاليا 2/3

وثانيا، صحيح أن الأرسنال لم يبلغ الدور نصف النهائي إلا هذا الموسم، إلا أن هذا لا يقلل من مكانة الفريق أوروبيا بأي حال (بطل كاس الكؤوس الأوروبية 1994 والوصيف عامي 1980 و1995، وبطل كأس الاتحاد الأوروبي 1970 ووصيفه 2000...)، وخروجه في المواسم المنصرمة من دوري الابطال كما تعرف لم تكن إلا بشق الأنفس وفي أغلب المرات كان الأجدر بالوصول لأدوار متقدمة لولا أن قدر الله

ثالثا، هناك فرق بين " الخيبة " و " الإذلال "، فجماهير الأرسنال - ولا سيما في السنوات الأخيرة - بلا شك تشعر بالغصة والخيبة لعدم رؤية الأرسنال متوجا باللقب الأوروبي الأغلى، ولكنها بالمقابل تفخر بأن الGunners كانوا في الأغلب على مستوى التطلعات بأدائهم الرفيع في هذه البطولة، ولكن للأسف لم يكن التوفيق من نصيب الفريق في أكثر من مناسبة (عام 2004 مثلا خرج الأرسنال من تشلسي رغم انه لم يخسر منه خلال 8 سنوات كاملة وأيضا رغم أنه تفوق على تشلسي في ثلاث مباريات سابقة في الموسم ذاته، وكذلك الحال عامي 2002 و2003 عندما أهدر الأرسنال بطاقة المرور لمراحل متقدمة بعد تعادله بغرابة أمام بعض من منافسيه كباير ليفركوزن الألماني وروما الايطالي وأياكس الهولندي )، الأرسنال - كما ترى - لم يخرج خروجا " مذلا " كما يصف البعض ولكنه يبقى خروجا " أليما " و" مخيبا " لأنصاره


قدر الله وما شاء فعل

ليدز يونايتد كان يضم قبل بضع مواسم الكثير من خيرة نجوم كرة القدم في انجلترا ولاعبيها الموهوبين (أمثال الانجليز نايجل مارتن وجوناثان وودغيت وداني ميلز وريو فرديناند ونيك بارمبي وآلان سميث والايرلندي روبي كين والاسترالي مارك فيدوركا...) والذين تفرقوا فيما بعد على الأندية الانجليزية الأخرى - كما حصل لبلاكبرن روفرز 1995 ووستهام يونايتد 2000 - ، ورغم مفاجأة وصولهم لنصف النهائي آنذاك إلا أنه كان أمرا " منطقيا "- سيما بعد إقصائه برشلونة بفارق الأهداف من دور المجموعات -، وها أنت ترى نتيجة تلك السياسات الآنية - مبالغ خيالية صرفت لجمع هؤلاء اللاعبين الموهوبين - بوجود ليدز يونايتد في دوري الدرجة الأولى الانجليزي، وهي نفس السياسة التي أضرت من بعض بفرق أخرى - لم تحسب حسابها جيدا للمستقبل - كلاتسيو الايطالي وديبورتيفو لا كورونيا الاسباني الذين تراجعت نتائجهم بشكل ملحوظ وحاد في السنوات الأخيرة

بالمقابل، توتنهام لم يشارك إلا مرة واحدة في دوري الأبطال الأوروبي (بنسخته القديمة) موسم 1961/1962 ومع ذلك - وحسب كلامك الذي لم أتأكد منه بعد - فقد وصل لنصف النهائي الأوروبي، وهذا أمر عجيب من فريق آخر بطولاته " الكبيرة " جاءت قبل نحو 15 سنة خلت بتتويجه بلقب كأس انجلترا الFA CUP

دنيا كرة القدم غريبة وليست " منطقية " دائما، ففرق كثيرة أمتعت وأبدعت وأقنعت ولكنها لم تظفر بالألقاب والمراكز التي تستحقها (مثلا المجر 1954 والبرازيل 1982 وهولندا 2000 وليفركوزن 2002 والأرسنال خلال السنوات الكثيرة الأخيرة...)، بينما فرق أخرى أقل حصدت الألقاب ونالت مراكز لم يكن مشجعيها يحلمون حتى بالوصول إليها (الأمثلة كثيرة منها ايطاليا 1982 والدنمارك 1992 واليونان 2000 وبورتو 2004 بدون التقليل من استحقاق هؤلاء لألقابهم إلا أن هناك من كان أجدر بها...)، ولهذا فلا نعجب أن تكون فرق قد نالت اللقب الأوروبي الأغلى في حين لم يصل البعض إلى نصف النهائي إلا في هذا الموسم فقط

وهناك نقطة أخرى، دوري الأبطال الأوروبي تغير كثيرا منذ موسم 1992/1993 وباتت منافساته أصعب بكثير عن سنواتها الأولى - وسيما مع النظام الجديد المطبق به منذ موسم 1999/2000 - ، بدليل أن احتكار فريق للبطولة لموسمين متتاليين أو أكثر اختفى تماما رغم أنه كان واقعا بشدة في سنوات المسابقة الأولى وحتى نهاية عقد الثمانينات من القرن الماضي (ريال مدريد - بنفيكا - انتر ميلان - أياكس - بايرن ميونيخ - ليفربول - نوتنغهام - أي سي ميلان )، ولذا يمكنني القول أن وصول فرق كباير ليفركوزن الألماني وفياريال الاسباني وموناكو الفرنسي إلى أدوار متقدمة جدا من المسابقة في السنوات الأخيرة في " التشامبيونزليغ " تعتبر انجازات أكبر وأبلغ من احراز فرق كاستون فيلا ونوتنتغهام فورست الانجليزيين ورد ستار بلغراد الصربي وسلتيك الاسكتلندي ومرسيليا الفرنسي وستيوا بوخارست الروماني لللقب التشامبيونزليغ في سالف العصر والزمان في زمن كانت فيه المنافسة محدودة ب3 أندية على الأكثر مع امكانيات كبيرة للمفاجآت - وإن كان التاريخ لا يعترف إلا بالأبطال في نهاية المطاف -


أبدا يا عزيزي، أنا لا أبرر خسارتنا (بأي حال) أمام مانشستر يونايتد أو غيره لغياب نجومه عن صفوفه، فالأرسنال بمن حضر، ومسيرة هذا العام في التشامبيونزليغ أبلغ دليل على هذا الأثر

لست أنكر هنا أن غيابات الأرسنال كان مؤثرة (وخصوصا هنري ورييس ) ولو أنها كانت ضرورية تجنبا لعامل الارهاق في المباريات - وكذلك الحال لمانشستر يونايتد ولو أنه أخف وطأة على هذا الصعيد -، ولكنني برأيي المتواضع أعتقد أن الأرسنال (حتى في أفضل حالاته) كان سيهزم من مانشستر يونايتد " الرائع جدا " في تلك المباراة - سيما مع وجود الحافز القوي جدا للمان للانتصار - ، ولهذا أعتبر خسارتنا أمامه " عادية " بل و" مشرفة " جدا وليست مذلة كما يصر البعض

يا سلام، أول مرة أسمع بتعريف " الذل " هكذا

لو أن مانشستر يونايتد سيطر علينا بالطول والعرض - والارتفاع - لربما سميناه ذلا، لو أن مانشستر يونايتد هزمنا بفارق 3 أهداف أو أكثر لاعتبرناه ذلا - ماشي -، ولكن أن نهزم وسط كل هذه الظروف - من ارهاق واصابات وغيابات وحسن استعداد مانشستر يونايتد ورغبته العارمة بالانتصار - بهدفين نظيفين مع أداء نال احترام الجميع - بما فيهم مشجعي المان - فهذا لا يعتبر ذلا على الإطلاق !!

لا ينكر أحد أنها كانت ركلة جزاء صحيحة - وأن توريه يستحق الطرد - ولكنكم عوضتموها بالانتصار في نهاية المطاف، فلماذا هذا الإصرار الشديد عليها، بل والإدعاء أنه بوجودها كانت ستكون النتيجة 3/0 أو أكثر - وكأنكم تعلمون الغيب سلفا!! -

ثم أن هنالك نقطة أخرى...
بين ضربة جزاء توريه، وضربة جزاء روني (في الموسم الماضي) فرق كبير جدا !!

فرق كبير بين احتساب ضربة جزاء غير صحيحة - كما حصل مع روني - وبين عدم احتساب ركلة جزاء صحيحة - كما حصل مع توريه -، وبالمثل ينطبق هذا الكلام على حالات التسلل والبطاقات الملونة، صحيح أن في كلاهما ظلما لأحد الطرفين، ولكن شتان ما بين حجب شيء لمن يستحق وإعطاء شيء لمن لا يستحق


أعتقد أنك - لو كنت محايدا - وأغلب القراء الآخرين - على اختلاف انتماءاتهم - يشاطرونني الرأي بأن التحكيم الانجليزي لطالما فاضل مانشستر يونايتد بطريقة أو بأخرى وبقرارات غاية في الغرابة (ركلة جزاء روني - هدف البرتغالي منديز الملغي في الموسم الماضي - ركلة جزاء نستلروي قبل موسمين - أهداف ساها ونستلروي الكثيرة باستعمال اليد كعامل مساعد - التغاضي عن الطرد الواضح لعدد من لاعبيه وخصوصا سلفيستير وروني...)، حتى أن كثيرا من المشجعين في كثير من المنتديات العربية والأجنبية يسمون المان يونايتد بفريق التحكيم الانجليزي، وهو أمر يعترف به أيضا بعض مشجعو مانشستر يونايتد أيضا

ولهذا لا تستغرب يا عزيزي أن بعض الجماهير قد تبرر الخسارة أمامكم بفعل العامل التحكيمي - أو بالأحرى اللاعب ال12 -، وإن كت أقر لك بأن هذا العامل لم يلعب دوره المعتاد هذا الموسم معكم - على الأقل ضدنا -

أما بخصوص اعتياد مشجعي الأرسنال على تبرير خسائهم بالتحكيم فهذا قول مردود عليه يا عزيزي ( بدليل أن أغلب مشجعي المدفعجية باركوا لأنصار تشلسي ومانشستر يونايتد وليفربول انتصاراتهم علينا هذا الموسم) ، على أن هذا لا يعني أن نتغاضى في الوقت نفسه عن جملة من القرارات التحكيمية التي أسهمت بشكل فعال في خسارة الارسنال لعدد من مبارياته هذا الموسم وذلك بشهادة جماهير الخصم قبل جماهير المدفعجية (الخسارة ذهابا وإيابا أمام تشلسي والخسارة ايابا أمام نيوكاسل وأيضا أمام ايفرتون ايابا وركلة جزاء ليفربول الضائعة في مباراة الذهاب...الخ)

لا ليس هكذا، فهاتان الهزيمتان " مذلتان " ، وخصوصا هزيمة ال2/4 في الهايبري الموسم الماضي عندما أثبت مانشستر يونايتد " بجدارة " استحقاقه للفوز مستغلا على أحسن وجه الأخطاء الدفاعية للأرسنال يومها...

أما عن هزيمة ال1/6، فهي كانت " مفجعة " ولكن مبررة ببعض الأسباب، الدوري كان قد حسم قبل تلك المباراة لصالح مانشستر يونايتد " الأقوى بدون منافس " في تلك الفترة، والأرسنال لعب بتشكيلة " غريبة " في تلك المباراة ( لعب ضمت كل من سيمان وخط دفاع " هش " من العواجيز غريمانيد ولوزني وستيبانوز و" الصاعد " كول بينما لعب سيلفينهو كلاعب وسط أيسر وبيريس في الجهة اليمنى ويكمل التشكيلة كل من بارلور وفييرا وهنري وويلتورد...) في مواجهة تشكيلة هي الأكمل والأقوى لمانشستر يونايتد مع استثناء غياب رابان غيغز (بارتيز وجاري نيفيل وبراون وستام وسلفيستير وبيكهام وكين وبت وسكولز وسولسكيار ويورك..) ووللأسف حتى أداء لاعي المدفعجية كان " مخيبا " جدا ولهذا كانت الهزيمة المؤلمة وإن كنا عوضناها خيرا بعد ذلك بسنتين بالانتصار 4/0 على الشياطين الحمر في الكوكاكولا كب

رجعنا لحكايات " الذل "

يا عزيزي، هي " خيبات " لا أكثر، ربما لم نستطع هزيمة المان خلال 3 سنوات ولكننا خلال هذه الفترة حققنا لقب الدوري الانجليزي - بدون هزيمة ومشفوعا بأرقام قياسية عديدة - والوصافة مرة ولقب الFA CUP والكوميونيتي شيلد والوصول لنصف نهائي التشامبيونزليغ، كل هذا مع أداء هجومي باهر ساحر نال احترام الجميع، ولهذا فالأرسنال أفضل من مانشستر يونايتد خلال السنوات الأخيرة (حل ثالثا مرتين في الدوري ولقب الكأس وآخر في الكارلنغ وخرج الموسم الماضي بدون بطولة واخفاقات متواصلة في التشامبيونزليغ...) وإن كان مانشستر يونايتد لا يزال أفضل من الأرسنال تاريخيا


أبدا، هناك فرق كبير وأنت تعرفه جيدا

بنفيكا لعب هذا الموسم في التشامبيونزليغ بعد سنوات من الغياب وبعد تراجع مبين له على الساحة البرتغالية والتي كانت محتكرة لبورتو في الغالب مع بعض الألقاب لسبورتنغ لشبونة أيضا، هذا ال"بنفيكا" لم يكن مرشحا بارزا ليتأهل عن مجموعته هذا الموسم على عكس مانشستر يونايتد - جميع النقاد توقعوا أن مانشستر ويناتيد سيحسم بطاقة المجموعة مبكرا والمركز الثاني سيكون صراعا بين الثلاثة الآخرين بنفيكا وفياريال وليل -، ولكنه مع ذلك أقصى مانشستر يونايتد بقوة وبفاجأة كبيرة من دوري المجموعات، حتى أن مانشستر يونايتد احتل قاع مجموعته في نهاية الجولات الست متأخرا عن جميع منافسيه الثلاث !!

بالمقابل بنفيكا الذي لعب في عام 1992 كان مختلفا، كان فريقا قويا فارضا لسيطرته على البطولات البرتغالية (بطل الدوري أعوام 89،91، 94 والوصيف أعوام 90،92، 93 هذا ناهيك عن ألقابه في الكأس) ، وأيضا كقوة على المستوى الأوروبي إذ لعب نهائي التشامبيونزليغ عامي 1988 و1990 (خسرهما امام ايندهوفن وأي سي ميلان)، وهو لهذا كان مرشحا على حساب الأرسنال، ولم يخيب الترشيحات يومها

وبالرجوع إلى مانشستر يونايتد، فقد تمنيت - بكل قلبي - أن يتأهل على حساب بنفيكا (لأنني أميل بطبعي للأندية الانجليزية، ولأنني أتمنى أيضا ككل الجماهير أن تزداد الأدوار النهائية للبطولة شدة وتنافسية بوجود جميع الفرق القوية) ، ولكن قدر الله وما شاء فعل


مقاييسك يا عزيزي غريبة جدا، لأنك تلمح بأن أي هزيمة للأرسنال هي هزيمة " مذلة " و" معيبة "

كرة القدم فوز وخسارة، إن لم تفز فطبيعي أنك ستخسر ، ربما تأتي بعض الهزائم " مفاجئة " كتلك التي خسرناها أمام سرقسطة في نهالئي كأس الكؤوس الاوروبية 1995 ولكنها لا تقلل من مجهودات الفريق إلا إن جاءت بطريقة " مذلة " بفارق كبير من الأهداف!!

وتاريخ مانشستر يونايتد كتاريخ الأرسنال كتاريخ جميع الفرق ملئ بهذه الوقائع، ولك أن تتذكر أنه في موسم 1996/1997 - إن لم أكن مخطئا - خسر مانشستر يونايتد 4 مباريات في ظرف 10 أيام وبنتائج يمكن اعتبارها " مهينة " جدا (خسر خارج أرضه أمام نيوكاسل 0/5 وساوثهامبتون 3/6 وعلى أرضه أمام تشلسي 1/2 وفنربخشه التركي 0/1...)، ومع ذلك فهذا لا يقلل من شأن المان كفريق كبير له صولاته وجولاته ومحبيه في انجلترا وأوروبا والعالم أجمع


إذا كنا سنقيس الأمور بمثل هذا الكلام يا عزيزي فمعناها أن جميع الأندية الأوروبية تاريخها مذل وعار وشنار

لا يوجد فريق أبدا دوما على القمة، فإذا كان الأرسنال قد خسر من فرق أقل منه فكذلك الحال أيضا لمانشستر يونايتد ولليفربول ولريال مدريد وبرشلونة وفالنسيا ويوفنتوس وأي سي ميلان والانتر وبايرن ميونيخ وأياكس وغيرها من القوى الكبرى في عالم الكرة الأوروبية والعالمية

هناك فرق اجتهدت في الماضي وانتهى تاريخها بموت ذلك الماضي (كنوتنغهام فورست ووأستون فيلا...)، وهناك فرق اجتهدت ولم تنال غاياتها أبدا (بارما وديبورتيفو وموناكو وليدز...) وهناك فرق اجتهدت في الماضي و لا تزال تجتهد لتفرح جماهيرها بالأداء والنتائج معا، ومن ذلك الأرسنال الذي يتحدث عنه هذا الموضوع

لسنا نتكبر يا عزيزي، وإنما يحق لنا أن نفتخر بما تحقق للأرسنال، وبإذن الله يكون القادم أحسن

ربما لن نوصل للنهائي، وربما نوصل ولا نحقق اللقب، ولكن الشيء الأكيد أن كل مشجع " أرسنالي " يفتخر بما فعله الأرسنال هذا الموسم في التشامبيونزليغ، وأنه لا يزال - رغم كل الظروف - أحد أمتع الفرق لعبا في العالم إن لم يكن الأمتع

وكما ذكرت، الموضوع لم يكن للتقليل من مانشستر يونايتد أو غيره، بل هي خواطر لجماهير الأرسنال والجماهير المحبة للكرة الجميلة عموما تدور حول واقع الفريق وبعضا من شؤونه وطموحاته


الأرسنال ودع التشامبيونزليغ من الدور ربع النهائي والدور ثمن النهائي خلال آخر 4 مشاركات للفريق وهذا الموسم هو في نصف النهائي على أقل تقدير، بينما مانشستر يونايتد ودع من الدور نصف النهائي مرة ومثلها من الدور ربع النهائي والدور ثمن النهائي مرتين خلال تلك السنوات الأربعة المنصرمة وهذا الموسم خرج من الدور الأول للبطولة...
هذه النتائج متقاربة إلى حد كبير ، مع أفضلية نسبية للأرسنال وخصوصا خلال آخر 3 سنوات، لذا لا يمكن الادعاء بأننا كنا أول المودعين للبطولة في حين سبقنا البعض إلى ذلك

ثم كيف يمكن لي أن أقلب الحقائق، وأنا لم آت إلا بالأرقام والبراهين الدالة على جل ما ذكرته، ودون أن أبخس أحدا حقه - سواء كان مانشستر يونايتد أو تنتهام أو فياريال!! - ؟!

أو لست أنت - يا عزيزي - من تقلب الحقائق هنا ؟!



القلعة البيضاء
الله يسلمك يا الغالي، وشكرا على التواصل الرائع مع كتاباتنا المتواضعة

وجديدك أيضا يا عزيزي



T.ONREY
الله يسلمك يا عزيزي، وشكرا على المشاركة الطيبة

ان شاء الله

أعتقدت أنني شرحت في الموضوع الأسباب المتعلقة بذلك

كما ذكرت مسبقا، كنت أرد على من اعتبر الأرسنال تم إذلاله هذا الموسم ببراهين تكشف زيفه

بل مرة واحدة، مباراة الذهاب انتهت بالتعادل السلبي وإن كان لم يرضي غرور أيا من أنصار الفريقين

تاريخ المان على العين والرأس - كتاريخ جميع الفرق الأخرى-، ولكن على ألا يقلل هذا البتة من تاريخ الأرسنال وطموحاته، فمثلما لا يرضون بالاستخفاف بهم لا نرضى نحن أيضا بالاستخفاف بنا

ثم إن الفرق بين مانشستر يونايتد والأرسنال ليس كبيرا كما تظن يا عزيزي، للمان من بطولات الدوري 15 وللأرسنال 13 بينما أحرز مانشستر الكأس 10 مرات كان نصيب الأرسنال منها تسعا، الفرق الوحيد بيننا وبينهم يكمن على المستوى الأوروبي وتحديدا في التشامبيونزليغ حيث أحرزوا اللقب مرة عام 1999 (بعدما كانوا حققوا لقب الأندية الأوروبية البطلة من قبل سنة 1968)


ان شاء الله نوصل ونأخذ اللقب، ولكن - صدقني يا عزيزي - حتى إن لم نفعل ذلك فأنا سأكون وفيا للأرسنال وفخورا به، كرة القدم بالأساس استمتاع وأخلاق - قبل أن تكون حصد بطولات - وهذا ما دأب الأرسنال على فعله ولهذا أنا أعشقه


Alonso_14
حياك الله يا أخي العزيز

لا شك أنها ستكون مواجهة صعبة جدا، فياريال أراح 10 من لاعبيه الأساسيين لهذه المباراة وهو عادة يقدم أفضل مبارياته في أرضه في المادريغال، ولكن الأرسنال لا ينقصه الامكانات للتأهل وهو بإذن الله سيحقق ذلك

هذا كلام مردود جدا عليه، وذلك لأن الأرسنال هزم ريال مدريد الاسباني ويوفنتوس الايطالي في الأدوار السابقة وبإمكانه - في حال وصل للنهائي - أن يهزم برشلونة أو ميلان، شريطة أن يتحلى بنفس العزم والخطة الناجحتين فيما سبق

عموما لهذا حديث آخر، فالأهم الآن هو أن نتأكد من الوصول للنهائي وبعدها نفكر بكيفية الانتصار على برشلونة أو أي سي ميلان


تحياتي للجميع

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو