تركي الحمد : ما طالبت به في الماضي يطالب به سلمان العودة الآن - الصفحة 11

T- BAG · 09-07-2009, 19:46

الضرب في الميت حرام يا شباب

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

بو صقر · 09-07-2009, 20:54

اقتباس:

عزيزي بو صقر ..

الرجوع إلى كلام العلماء لا مفر منه، فالمسلم البسيط العامي لا يملك أداوت فهم النصوص واستنباط الأحكام

ومن يزعم ذلك (من الليبراليين وغيرهم) لا بد أن يتناقض واقعه مع زعمه. فلا يمكن لهذا أن يكون قد اعتمد في صلاته وطهارته وسائر عباداته ومعاملاته وفهم الحدود ومعرفة السنن على تتبعه وفهمه للنصوص الشرعية!

بل العجيب أنك تجد أن أصحاب هذه الدعاوى هم أقل الناس قراءة للقرآن والتفكر فيه فضلاً عن البحث في معاني نصوصه واستخراج أحكامه

وبتجربه بسيطة، يمكنك أن تسأل أحد أصحاب هذا الرأي أن يفسر نصًا بسيطًا واحدًا، كقوله تعالى: {.. أو لامستم النساء}، واستعد للضحك .. وربما البكاء!

والأعجب من ذلك، حين ترى من هؤلاء من يتفاخر بانعتاقه من "سطوة العلماء" وتحرره من "كتب التراث"، بينما لا يتحرج في أن يسلم عقله لكويتب أو عامي صديق متى ما وافق فهمهم للدين هواه!

طبعًا حريتهم هذه لا تتجاوز الدين إلى تخصص سواه. فهل وجدت أحدًا منهم يقول: سأتحرر من الاعتماد على الأطباء، وسأعتمد على عقلي وفهمي في إدراك الداء والدواء؟!

الاخ العزيز الجارف

كنت اقصد الأشخاص الذين لا يحبذون الرجوع كلام المشايخ الكبار خصوصا هؤلاء ممن يحبون كثرة
التفكير في كل شيء !

ماذا اذا لم يقتنع بتفسير أحد العلماء او المشايخ بخصوص أحد الآيات الكريمة؟ هل يقوم باجتهاده ويفسرها على هواه او بمعنى آخر لا يتعارض مع فكره "الليبرالي" !!

ماذا عن القول العامي المعروف : "خلو الشغل لأهلها"
يعني شغل تفسير الآيات والاحاديث حق فقهاء وعلماء دين مو يجيلي واحد معرفته بالدين ماخذها من
المدرسة ويقعد يتفلسف بشرط ما يتعارض مع فكره "الحديث"

أو يقولك ان آراء العلماء في تفسير الآيات يباله اعادة نظر !!

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

انتراوي هجراوي · 10-07-2009, 00:16

الله يجزاكم خير اخواني اللي شاركو بالنقاش ..

واتمنى ان يخرج بفوائده المرجوه ..

وكما كنا نقول ان الاختلاف في الرأي لايفسد في الود قضيه ..

بنتظار الاخ هاشم يرد على امبرطور القلعه حتى يتسنى لنا اغلاق الموضوع لأن اخذ كفايته من النقاش ..

وبما ان صاحب الموضوع وضع رده الاخير وهذا ايذان من صاحب الموضوع

اقتباس:

في البداية اعتذر عن التاخر في الرد
لاني كنت احاول ان اجمع اكبر عدد ممكن من الردود
لكي ارد عليها دفعة واحد في رد هو الاخير لي في هذا الموضوع
ليس تهربا منه ولكن لاني متيقن تماما اني لن اصل الى نقطة التقاء
مع الاخوان اللي لاتوجد لديهم اي نية للتفكير حتى ..!!!

انتهى شكراً

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

اوليفر كان · 10-07-2009, 00:56

اقتباس:

ليس تهربا منه ولكن لاني متيقن تماما اني لن اصل الى نقطة التقاء
مع الاخوان اللي لاتوجد لديهم اي نية للتفكير حتى ..!!!

عيب عليك يااخي 10 صفحات وتتهمهم بعدم التفكير وانت من وضعت الهيئة انهم يجبرون الناس على رايهم وهذا رد لي لكنك تجاهلته يبدو انك ماعندك رد عليه لكن انا وضعته لمن يقرا الموضوع ليرى تناقضاتك الغريبة

اقتباس:

انت تدعي من بداية الموضوع ان الليبرالية تدعو الى حرية الراي لكنك تخالف نفسك بكثير من الاوقات

اقتباس:

ليتك تصف لي في البداية من هم العلماء الذين تحدثو عن تركي الدخيل
اذا كانو على شاكلة الدويش فرجاء اخي الكريم لاتخرب نقاشنا بمثل هؤلاء ,,

اقتباس:

وانت والدويش ومنهم على شاكلتك من المنتسبين الى الدين
والدين منكم براءة لاتقبلون بالراي الاخر لان من خالفكم فهو كافر

شف ردك الاول تقول لاتخرب نقاشنا بهولاء ليه ماتسمع له اين حرية الراي يامفكر

ثم تقول الدين منهم براء قلي ماذا فعل حتى نتبرا منه ؟
لكن مع الحمد اذا قال (الله والشيطان وجهام لعملة واحدة) و(مسكين انت يالله ) تقول انه زلة لسان

وهو يشهد ان لا اله الله وتصف من يكفره انه متحجر ومن الكلام الفاضي وانت قلت نفس هالكلام

اقتباس:

لن نصل الى نقطة اتفاق في هذا الموضوع
لاني مقتنع ان هذا الجهاز يحاول ان يغصب الناس على رايه
وعلى فكره ويرى انه فقط هو على صواب وان البقية على خطاء

عجيب امرك تدعي الى حرية الراي وشف ردك هذا شفت كيف عقلك متحجر ومنغلق

كانك لاتقرا كل يوم عن مصنع خمر اكتشفوه او محلات دعارة

اقتباس:

نسيت ان اقول هل شاهدت المقطع الذي وضعته لك ام ان الاحكام مسبقة لديكم كالعادة ؟؟؟

ههههههه هذا انت حكمت على الهيئة ولاتقبل تناقش في امرهم وانك مقتنع تماما برايك

يبدو انك تطلق الاحكام مسبقا

هذا غير الفاظك من يجادلك اما تدعي انه جاهل وافكاره متخلفة ويعطي الاحكام المسبقة
نصيحة لك عامل الناس مثل ماتحب ان يعاملوك اذا كنت تحب ان يحترمك الناس احترمهم

لو تركت ردي كله وركزت على اخر سطرين لكنك اتيت بعد الرد على طول تتهمهم بعدم التفكير

اقتباس:

لذلك يااخوان ينبغي علينا اعادة النظر في الكثير من الامور
وينبغي علينا ان لانهجم الراي الاخر وان ناخذ به ,,

اتمنى ان اكون في نقاشي هذا لم اسئي الى احد
ولم استهزء براي احد واتمنى ان التقي
معكم في نقاشات قادمة باذن الله ,,

حاسب نفسك قبل ان تحاسب الاخرين اخذلك جريدة بيوم من الايام واقرا عن فضائل الهيئة ومايعملونه لخدمة الدين الاسلامي ومحاربة الفساد قدر المستطاع
لالالا انت لم تستهزئ فقط قلت انهم متحجرين ومتخلفين وامعات يمشون وراء كلام المشايخ وانهم لايفكرون فقط

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

__HASHIM__ · 10-07-2009, 13:26

قبل كل شئ أحب أوجه أعمق و احر شكر للأخ إنتراوي هجراوي .. حقيقة قليل من يملكون هذا القدر من الذوق و الاحترام

...
..
.

اقتباس:

في البداية اعتذر عن التاخر في الرد
لاني كنت احاول ان اجمع اكبر عدد ممكن من الردود
لكي ارد عليها دفعة واحد في رد هو الاخير لي في هذا الموضوع
ليس تهربا منه ولكن لاني متيقن تماما اني لن اصل الى نقطة التقاء
مع الاخوان اللي لاتوجد لديهم اي نية للتفكير حتى ..!!!

تدري يا أخ "وليد" أعتقد

عندما تجد نفسك في مأزق بين الجميع .. ولا تجد ما ترد به

أتعرف ماهو أضيق مخرج ؟؟

"سـ أذهب من هــُنا .. هؤلاء قومٌ لا يعقلون"

للأسف خرجت من اضيق المخارج .. ووصفت كل من صدك أن كلامهم نابع من "قص و لصق" .. و ليس عبارة عن تدبر في شريعة الله

ووصفت المشائخ كذلك بـ أنهم ليسوا أهل لـ أن يعلمونا ديننا ولا أحكامه بـ حجة أنهم يخطئون .. و الرسول عليه الصلاة و السلام أخطأ .. و قد عاتبه ربه في القرآن الكريم

فـ هل الرسول كذلك ليس أهلاً لـ تعلمينا ديننا لأنه "أخطأ" ؟؟؟

ألم يخطئ كثير من الانبياء ؟؟ .. ألم يأكل آدم عليه السلام من الشجرة ؟؟ .. ألم يقتل موسى عليه السلام نفساً ؟؟ .. ألم يخرج يونس عليه السلام من قريته اللتي بُعث لها دون أن يستأذن ربه فـ إلتقمه الحوت ؟؟

هــل كل هؤلاء الانبياء ليسوا أهلاً أن يعلمونا ديننا .. بـ حجة أنهم يخطئون ؟؟

حاشاهم

أكبر مصيبة .. عندما توصم الجميع بـ عدم التفكير .. و أنت أولهم أخ وليد

"رمتني بـ دائها و إنسلت"

اقتباس:

انا لم الغي الشرع في كلامي ولم الغي الدين ولايمكن ان اطلب بهذا
لان شريعتي الاسلام تنهاني عن مثل هذا ,,

و المصيبة أن ما تدعوا له ينافي ذلك

فـ مُستقى شريعتنا كتاب الله .. ثم سنّة رسوله من قول أو فعل

فـ نأخذ القضية هذه مثلاً :-

اقتباس:

لم اطالب المراءة بخلع الحجاب لاني ارى انها حرية شخصية للمراة
اذا ارادت ان تتحجب او ان تخلعه وفي النهاية لايمكنني انا او غيري
ان نسلب حق الاخرين لنا حقوق على اهالينا ولكن لاتوجد لدينا حقوق على الاخرين
لذلك لايمكنني باي حال من الاحوال ان اتهجم على مراة في الشارع واطالبها بالحجاب
طالما ان ولي امرها رضي بذلك ولكني في ذات الوقت اقبل بهذا الفعل
لانه تصرف شخصي لن اسال عنه ,,

و عندما آتيك بـ دليل من السنة أن الرسول عــاقب من شرب الخمر .. و لم يقول "و الله هو حر عنده عقل يفكر فيه" .. أجدك تتجاهل الموضوع و تتجاهل الكلمة و تتجاهل أني موجود أصلاً

ثـــم .. تصمنا بـ عدم التفكير

و الله يا أخ وليد ما أدري إيش أقولك

ما أقول الا ربنا يحفظ لنا الآمرين بالعروف و الناهين عن المنكر .. من هيئة في الشارع و المرافق إلى البيوت من آباء و أمهات

اقتباس:

لم ادعو في يوم من الايام لتجريد المجتمع من الاخلاق ولم ادعوه الى ترك الصلاة
ولم ادعوه الى الفجور انا فقط ادعو الى التفكر في الامور
الى اعادة النظر مع المعطيات التي من حولنا في جميع المجالات (الثقافية ,الدينية ,الاقتصادية)
يجب ان يخرج الشاب السعودي من العزلة التي يقبع فيها تحت تاثير السلبيات
التي تخنق الشارع السعودي ,,

حـــاشاكم .. و الله حاشاكم أن تدعوا إلى الفجور

و لكنكم تدعوا إلى الطريق المؤدي إلى الفجور

و سـ أعود لـ هذه النقطة في آخر ردي عليك

اقتباس:

مع الاسف وصلنا الى مرحلة الغاء فكر الغير بمجرد تنافيه مع افكارنا واطروحاتنا
اصبح غالبية المجتمع لايعطي نفسه حق التفكير في الامور لانه منغلق على نفسه
واصبح يسلم عقله اما لمدرس ربما يكون فاسد او امام مسجد ربما يكون جاهل
وفي هذا وذاك تسليم تلقائي للعقل البشري ولااعتقد ان الاسلام ينص على قبول اي شي
ياتي من الاخرين .. مع الاسف تم اخضاع كثير من الامور الى غطاء الدين وتسيس الدين
اكثر من اللازم حتى اصبحنا اذا اردنا ان نحارب منتج معين نسبناه الى اسرائيل وان المعاملة
مع اليهود قد تقودك الى الخروج من الملة ..!! عجبي ومن انت حتى تحكم في مثل هذه القضايا
الرسول عليه الصلاة والسلام كان يتعامل مع اليهود وكذالك الصحابة رضوان الله عليهم ,,

للأسف يا أخ وليد .. كلام جداً فاضي فاضي فاضي

و كأن من كان يحدثك يقول "سـ أعمل ما أعمله و أتركني في حالي"

ولا كأني مع الأخر الجارف و حمد و باقي الشباب نجيب لك أدلة من السنة و القرآن و العقل و المنطق

أصبحت الآن تعتبر أن كل من ينافي أفكارك عبارة عن شخص لا عقل له لـ يتدبر به

اقتباس:

اصبح التكفير واللعن اسهل الامور لدى التيار المتزمت المنتسب الى الدين
لماذا يتم تكفير كل عقل حاول التفكير ؟؟
لماذا لاتعطى له الحرية لكي يفكر اذا كان تفكيره الاول على صواب
سيتمسك به اما اذا كان على خطاء فانه سيصحح الامور ؟؟
لماذا ندخل انفسنا في متاهات وامور لم يقرها احد وننسبها الى الدين ؟؟
لماذا لاناخذ بفتاوى العلماء الاخرين ونحن اهل سنة وجماعة ؟؟
لماذا اذا استندنا الى فتوى معينة لشيخ من شيوخ الازهر نصبح ممن يتبعون رخص العلماء ؟؟؟

أولاً .. رأيت الجميع ينتقد في بداية هذا الموضوع من كان يسب و يلعن .. فـ في البداية كنا نحاول أن نرى إذا كان "عندك سالفة" في هذا النقاش

الجميع ضد السب و اللعن .. فـ نحن كـ مسلمين أقوى سلاح نملكه "المنطق"

و للأسف خرجنا من الموضوع بـ أفكار جداً سيئة عن كل من يتبنى أفكاركم الهدامة

اقتباس:

كل هذه الاسئلة اعلاه لم اجد لها اجابة لديكم رغم اني طرحتها اكثر من مرة ,,

للأسف تم الاجابة عليها أكثر من مرة .. و لكن عشاوة كبيرة تحيط بـ عينك تمنعك من رؤيتها

إتقي الله فيما تكتب

اقتباس:

الاخ العزيز هاشم

في اغلب ردودك ونقاشك معي حاولت ان تصل الى نقطة تعارض الاسلام مع الاقوال والافعال
في الليبرالية مثل مافعل اخونا الجارف ولكن بصياغة اخرى وكنت ارد عليك بان الفكر الليبرالي
يكفل لصاحبه التفكير السليم اي انك انت ياهاشم بامكانك ان تختار رايك السليم في ظل مايتوافق
مع دينك او مذهبك او مجتمعك ويجبر الطرف الاخر على احترام هذا الراي اي كان
وكنت تاتي وترد علي بان هذا القول يلغي الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وارد عيك
بان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر كمبداء فهو ممتاز جدا ولكن المشكلة في فهم الامر بالمعروف
انت تريد ان تصل الى انه بدون الهئية لايمكن ان يكون هناك امر بالمعروف
واما كنت احاول ان اقنعك ان الانسان على نفسه بصيرة وانه يمكن اتجعل لك رقابة ذاتية
ولاتعطي الحق لغيرك ليتمادى الى ان يصل الى درجة القتل او هتك خصوصية الناس او فرض رقابة
على الاسواق التجارية بحجة منع المنكر او الغاء غض البصر بحجة حث النساء
على الالتزام بتعاليم الدين كل هذ امر مرفوض ولايمكن لاي عاقل ان يقبل به ,,

لا حول ولا قوة الا بالله .. الله يصبرنا

أنا كنت أحطك في سيناريو و كنت ابيك تجاوبني عليه

عندما يعاقب الرسول الصحابة على الخطأ .. و عندما يــُقام الحد على السارق .. و عندم يُرجم الزاني

هل هنا يجب أن احترم الحريّات في الليبرالية .. أم أنني أمتثل لـ شرع الله عز و جل و أطبقها بـ حذافيرها ؟؟

و من قال أن ديني و مبدأي لا يكفل لي أختيار التفكير السليم ؟؟ .. ولو كان عقلي سليم فعلاً لـ إختار ما إختاره الاسلام و ليس غيره

فـ هو دين سماوي نزل لـ يُغطي جميع الجوانب دون الحاجة للتجارب اللتي قد تؤدي إلى المهالك .. و لكنكم تأتون لـ تشككوا في هذا المنطلق

و عندما تتحدث عن المشائخ .. عليك أن تحترم نفسك أولاً قبل أن تحترمهم

فـ الرخيص هو من تبع بعض الرخاص في أفكارهم الهدامة للمجتمع

...
..
.

نظرة إلى المستقبل في ظل أفكارك يا "أخ وليد"

القرار الأول: المدارس المُختلطة

تأتون لـ تقولوا "هي عبارة عن حريات .. من أرادها فـ لـ يأخذها و من أراد لـ يترك بنته و إبنه في البيت

القرار الثاني: خلع الحجاب و العبائة و الخروج

بتجونا برضوا تقولوا عادي .. هي حرية شخصية

القرار الثالث: النوادي الليلية

برضوا بتقولوا عادي .. من يريد أن يذهب بـ راحته .. المحترم يظل محترم

و هلم جراً .. كلما دخلت مصيبة على المجتمع سـ تبررونها .. كما تُبرر الآن فرارك من هذا الموضوع

و عندما ننظر إلى مستقبل مُظلم بـ أفكاركم

سـ نجد السعودية و بلدان الاسلام بدال أن تكون منبع للنور و الأمان .. أصبح هناك شخص مُلقى على الأرض أمام بار "الهيمان"

دعوتكم الحالية ليست للفجور يا وليد .. إنما للطريق إلى الفجور

و أنتم نفسكم كـ ليبراليين .. سـ تنقسموا قسمين

قسم وصل لـ مبتغاه: ينظر إلى المجتمع بـ عيون متشفيّة وهو يموج فوق بعضه

و قسم فاق من الصدمة و عرف مافعل بعد فوات الأوان: سـ ينظر إلى من علمه الليبرالية .. بـ عين الملامة و الندم .. و من علمه إما أن يكون مثله ينظر لـ من خلفه .. أو حقيراً وصل لـ مبتغاه

بـ قتل غيرة الشعب .. قتل اعراضه .. قتل أنسابه

أتمنى أنك تصحى قبل فوات الأوان

و الحمد لله أن مجتمعنا فيه خير و هذا ما لمسته في هذا الموضوع

فـ وجود مثلهم لن يدع لكم مُتنفس

...
..
.

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

Maximus · 10-07-2009, 14:05

اقتباس:

__HASHIM__

ماشاء الله تبـارك الله ..

أسلــوب رائــع و حجـة قويـة و منطق مميــز ..

الله يحفظك ..

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

Silva · 10-07-2009, 14:27

اقتباس:

أصبحت الآن تعتبر أن كل من ينافي أفكارك عبارة عن شخص لا عقل له لـ يتدبر به

صدقت يا أخي هاشم

!!

المشكله هم يدعون إحترام وجهات النظر ....
هي لم تصل لدرجة الطعن برأيك فقط ... بل تصل إلى الإعتقال في بعض البلدان !!

هؤلاء هم دعاة الليبراليه ....!
في بعض الأحيان تحترم مؤسسي الليبراليه أكثر من هؤلاء المطبلين لهم !
لأن المؤسسين الغربيين إختاروا هذا المنهج والفكر عن قناعه تامه ... بل ويطبقون مافيها بحذافيرها !
أما قومنا فيريدون أي شيء جديد في مجتمعنا ... المهم ضد شعبنا و ضد ديننا !
فلو سألتهم ... ماهي أهداف الليبراليه ؟ ولماذا قامت ؟... فلن يجيبك !
وأسهل طريقه للفرار هي : اللف والدوران !

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

عبدالله راشد · 10-07-2009, 14:36

الحوار والحوار .. لا نسمع في هذه الأيام الا كلمة الحوار ..

وعلى كثرة ما سمعنا الا اتنا لم نصل بعد الى الطريقة الاسمى .. من يخالفنا الرأي نلوكه الف لوكه .. ومن يوافقنا هو الصاحب بالجنب ..

عن الموضوع لي تقاطعات مع الصفين .. واختلافات مع الصفين ..

ما أريد أن أكتبه في ردي هذا ..
أن الفكر لا يعالج الا بالفكر .. وهي كلمة في ظني تصلح للطرفين ..

تحيتي للجميع ..

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

البث المباشر	-\|¤\|- تصنيف الروابط الإخبارية العالمية لـ شهر أكتوبر / 10 / 2009 -\|¤\|-
البث المباشر	-\|¤\|- تصنيف الروابط الإخبارية العربية لـ شهر أكتوبر / 10 / 2009 -\|¤\|-
البث المباشر	نائب رئيس الإتحاد الإيطالي و المايسترو ألبرتيني ضيفا على رابطة ميلان - حصري -

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)