اخر المواضيع :
|
[::] Manchester United FC News Center - 2009 | 2010 [::] |
اخر المواضيع :
|
Mourinho : لن نغادر الملعب اذا تعرض Balotelli للعنصرية |
اخر المواضيع :
|
[::] Inter FC News Center - 2009 | 2010 [::] |
اخر المواضيع :
|
وداعا Mininova ! |
اخر المواضيع :
|
|[ الكأس الختامية «لندن» - ATP World Tour Finals ]| |
اخر المواضيع :
|
من افضل:: قسم في المنتدى؟ |
اخر المواضيع :
|
مـقـهـى الأعـضـاء [ نـقـاشـات + إسـتـفـسـارات + آراء ] |
اخر المواضيع :
|
الدريم بوكس .. ولا .. الفورتكـ ستار ؟ |
اخر المواضيع :
|
# .. متى سيعود للفريقة اشتقنا له [ البرازيلي روبينهو ] .. # |
اخر المواضيع :
|
أهــداف مباراة فياريال vs سبورتنغ خيخون الأسبوع12 |
اخر المواضيع :
|
[::] Chelsea FC News Center - 2009 | 2010 [::] |
اخر المواضيع :
|
[::] Real Madrid C.F News Center - 2009 | 2010 [::] |
اخر المواضيع :
|
نقاش : هل تؤيد التعاقد مع ردو فان نستلـروي ؟ |
اخر المواضيع :
|
الاتفاق يتعاقد مع لاعب هندي |
اخر المواضيع :
|
بنزيما : ستكون أفضل مباراة ألعبها في حياتي |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
|
|||||||
| مواضيع من ذهب مواضيع من ذهب لعام 2002 |
![]() |
|
|
LinkBack | أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
#1 (permalink) | ||
|
مؤسس المنتدى
|
السلام عليكم
أهلاً اخوي الغائب/ ملقوف الساحات أشكرك على موضوعك الجريء ، والذي يحتمل وجهات نظر كثيرة جداً... ولكن عسا الله يوفقك بأن يظهر النقاش راقي وخالي من المشاركات التي ليس من ورائها طائل...! في البداية أحترم وجهة نظرك، وأوافقك في أشياء وأخالفك في أخرى... فقبل كل شي يجب ان ننظر للجانب الشرعي في هذه المسألة... الله سبحانه يقول: [ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم ] ويقول الرسول الكريم: ( دعوها فإِنها منتنة ) عزيزي ابوعبدالعزيز... لا فرق عند رب العرش بين أبيض وأسود، سعودي وحبشي، 220 أو 110 فأكرم الناس يوم القيامة هم من اتقوا الله في الدنيا... فلن ينفعهم نسب أو حسب دون التقوى أتوقع أنك توافقني في الجانب الديني وأنه لافرق بين القبيلي وغير القبيلي (الخضيري)... لكن في مسألة الوظائف أو الزواج عزيزي لابد من تغيير وجهة النظر التي تتمسك بها لدى المجتمع.. سأسألك سؤالاً ، لو أتى لك شخص من قبيلة معروفة لكنه منحرف سكير لا يصلي ولا يصوم من ديرة لديرة وطلب الزواج من ابنتك أو أختك أو فلتكن من تكن، وفي المقابل جاءك (خضيري كما قلت) ولكنه ملتزم ذو خلق كريم النفس ويعمل بوظيفة محترمة فمن تختار هل تأمن قريبتك مع ذلك المدمن المنحرف أم مع الملتزم أم أنها سيان عندك ولايهمك سوى (ماذا سيقول الناس عنك) ؟ عزيزي يقول الرسول عليه الصلاة والسلام: ( من بطأ به عمله ، لم يعجل به نسبه ) ومن انا او انت أو أيأ كان حتى نعارض سيد الخلق ؟ هذا من ناحية إن كان الخضيري يفضل القبيلي في الأخلاق او الدين او ما إلى ذلك،، اما ان كانت هذه الامور متساوية فأرى من وجهة نظري المتواضعة أنه من الأفضل التزام كل جانب بالزواج من جنس نسبه، فالقبيلي يتزوج القبيلية ،، والخضيري يتزوج الخضيرية.... والله اعرف مافي نفسك وأنك تعلم الجانب الديني لكن لديك آراء واقتناعات ومباديء مزروعة منذ نشأة الأجداد ولايمكنك تغييرها أو مجرد التفكير فيها.. كالزواج من غير قبيلية مثلاً لكن ألا يمكن أن يخضعك دينك لمبدأ يقوم عليه ويسمو عن طريقه ( لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى ) وإلا فلا معنى لكلمة مسلم إذا لم تجبر الشخص على اتباع الدين ونبذ العادات السيئة مهما كانت قيمتها للشخص (لا أقصدك اخي وانما اتكلم بشكل عام).. قل لي كيف كان تعلق بعض الصحابة الكرام بالخمور قبل إسلامهم عندما كانوا في الجاهلية؟ هل استمروا عليها أم نبذوها واستحقروها؟ فلنر ماهو أشد.. وهو عبادة الإصنام فقد كانوا متعلقين بشكل كبير بالأصنام بل ويعتبرون من يترك الوثنية ويتنصر، أو يسلم بعد مجيء الإسلام، أنه عار عليهم، فذاك صحابي ( اعتقد انه الطفيل بن عمرو الدّوسي) هو كبير قبيلته دخل في الإسلام وعندما عاد لقبيلته فدعاهم للإسلام... قالوا ( صبوت؟ ) أي ارتديت عن دين وعادات ابآئك؟ بمعنى الوصم بالعار... فلم يستجب لهم بل أدخلهم في الإسلام واحداً تلو الآخر وذلك لأنه اقتنع أن ماكان عليه خطأ ولو كان يخالف تقاليد قبيلته مخالفة تجعلهم يصفونه بالعار والخزي أما بالنسبة لاختلاط الأنساب فهذه الكلمة التي ذكرتها خاطئة لفظاً ومعنى,,,, ياعزيزي اختلاط الألفاظ يحصل عند الزنى والفجور وليس عند الزواج على سنة الله ورسوله..! أخي الكريم لن أقول لك اننا جميعاً من آدم وحواء بل سأقول لك ماهو أقرب.. هل تعلم أننا العرب جميعاً كنا من اليمن قبل انهيار سد مأرب ، الذي فرق العرب ونشرهم في أصقاع الجزيرة والشام والأردن وغيرها وولد القبائل واللهجات ووو... وهذا الكلام ليس ببعيد ذلك البعد..! ولانبتعد كثيراً... فبلال رضي الله عنه ، العبد الحبشي الذي كانوا يخرجون به في الظهيرة - التي تتحول الصحراء فيها الى جهنم قاتلة - فيطرحونه على حصاها الملتهب وهو عريان ، ثم يأتون بحجر متسعر كالحميم ينقله من مكانه بضعة رجال ويلقون به فوقه ، ويصيح به جلادوه : ( اذكر اللات والعزى )000فيجيبهم : ( أحد ... أحد ).. أتعلم من تزوج؟.... في الحديث الكريم: جاء بني البُكير الى رسـول اللـه -صلى اللـه عليه وسلم- فقالوا : ( زوِّج أختنا فلاناً )... فقال لهم : ( أين أنتم عن بلال ؟)... ثم جاؤوا مرّة أخرى فقالوا : ( يا رسول الله أنكِح أختنا فلاناً )... فقال لهم : ( أين أنتم عن بلال ؟)... ثم جاؤوا الثالثة فقالوا : ( أنكِح أختنا فلاناً )... فقال : ( أين أنتم عن بلال ؟ أين أنتم عن رجل من أهل الجنة ؟)... فأنكحوهُ... لا أريد ان أطيل عند ذكر بلال رضي الله عنه، لكن أذكرك أن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى ذات مرة إمرأة بلال وعرف أنها غاضبة منه فقال لها ( لا تُغْضِبي بلالاً فلا يُقبل منكِ عملٌ ما أغضبتِ بلالاً ) أوافقك في مسألة ان بعض العادات يرفض المجتمع التخلي عنها كما أني لا أرفض الاعتزاز بقبيلتي أو أن ( أتعزوى ) بها ، بل أنا كذلك أفخر بقبيلتي وأصلي ونسبي.. ولكن ليس معنى ذلك الغرور أو احتقار الغير.. فالرسول صلى الله عليه وسلم افتخر بنسبه وقال ( أنا النبي لا كذب، أنا ابن عبدالمطلب! ) وحين أفتخر بنسبي لا أهين الأنساب الباقية...! لذا أنا أوافقك في الافتخار والعزة بالقبيلة (بعد العزة بالله والاسلام أولاً).... كذلك اتفق معك في مسألة الزواج - إلى حد كبير - ( لقلة الحوادث التي تزوج فيها قبيلي من خصيرية او العكس)..... لكن أخالفك (من منظور ديني) في بعض مبادئك التي لايمكن أن تتخلى عنها ... واعتقد ان اكثر مايحصل فيه التمييز او الاختلاف بين الشقين هو في الزواج والمصاهرة......... واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ![]() ![]() أتمنى اني ماطولت (إلا طولت ونص ) واتمنى تكون الاراء القادمة بعيدة عن التجريح
![]() ![]() ![]() _ _ _ _ _ _ _ _ _ وكم لله من لطف ٍ خفي ٍ ** يدق خفاه عن فهم الذكي وكم أمر ٍ تساء به صباحاً ** وتأتيك المسرة في العشي وكم يسر ٍ أتي من بعد عسر ٍ ** ففرّج كربة القلب الشقي إذا ضاقت بك الأحوال يوماً ** فثق بالواحد الفرد العلي --------------------------------------------------------------- __________________ التعديل الأخير تم بواسطة آهات ; 12-03-2002 الساعة 14:24 |
||
|
|
|
|
|
#2 (permalink) | ||
|
مؤسس المنتدى
|
لتصحيح للاخوان،، يرجع الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله إلى آل باز،، وهنا توكيد لنسبه كما كتب في سيرته بموقعه :
هو الإمام الصالح الورع الزاهد أحد الثلة المتقدمين بالعلم الشرعي ، ومرجع المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها ، في الفتوى والعلم ، وبقية السلف الصالح في لزوم الحق والهدي المستقيم ، واتباع السنة الغراء : عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله آل باز ، وآل باز - أسرة عريقة في العلم والتجارة والزراعة معروفة بالفضل والأخلاق قال الشيخ / سليمان بن حمدان - رحمه الله - في كتابه حول تراجم الحنابلة : أن أصلهم من المدينة النبوية ، وأن أحد أجدادهم انتقل منها إلى الدرعية ، ثم انتقلوا منها إلى حوطة بني تميم . __________________ |
||
|
|
|
|
|
#3 (permalink) | ||
|
كاتب نشيط
|
سبق ان رديت عليك بهذا الرد في مكان اخر
------------------ بسم الله الرحمن الرحيم أشكر اخوي الغالي جدا وحبيب ألبي ابو عبدالعزبز ملقوف على طرحة مثل هالموضوع شوف عزيزي الخضيره والقبيلة عادة وعرف اجتماعي صعب جدا جدا التخلص منه في نقطة أذكر ذكرها لنا شيخ كان يدرسني في الثانوية عند الزواج وهي التكافىء في النسب بين الزوجين . أنا اشوف ان الوضع صعب صعب يتغير أذكر في سالفه هذا واحد من الجماعه قبل 17 سنة تقريبا في مدينة الرس كان ناوي يتزوج من بنت فيها جميع المواصفات الي يتمناها كل زوج ..دين ومال ومكانة ابوها الديني وغيرها بس مشكلتها أنها خضيريه . دروا الجماعه ان فلان بيتزوج بنت فلان الخضيري وعاد شف وش صار كل الجماعه اجتمعوا في الرس وهددوا الولد (((((( بالذبح))))))) أن تزوجها والولد معاند الا يبي يتزوجها وصارت مشكلة كبيرة وما أنحلت المشكلة الا بعد تدخل أمير منطقة القصيم ................................... فالخضيري في نظري شخص مثله مثلي في كل شيء الا في نقطة واحدة الي هي الزواج ..اما في النواحي الاخرى فوالله الكثير منهم رجال ونعم فيهم واعرف مجموعه كبيرة منهم ويكفي مثلا فضيلة الشيخ المرحوم باذن الله ( ابن باز) الله يرحمه فالمسئلة لاتدخل في الغرور الطبقي كما يشوفه البعض أو مسئلة انهم عبيد فاحدى الصحابيات تزوجها عبد حبشي ولكن لكي لاتختلط الانساب أرى ان المسئلة غير قابله للتغير وفي نقطة وهي عبارد عن اقتباس من احد الاعضاء quote: -------------------------------------------------------------------------------- فوالذي نفسي بيده, لو وجدت الإنسانة التي تملأ عيني بالدين والجمال لما ترددت من الزواج منها بغض النظر عن حسبها او نسبها.. -------------------------------------------------------------------------------- يمكن هذا وجهة تفكيرك الله يسلمك لكن في شيء لابد ان تعرفه أن الزواج ارتباط بين عائلتين وليس بينك وبين البنت ففرضا أردت أنت الزواج من خضيره مثلا هل سييسمحون لك جماعتك!! لاتقولي ماعلي منهم ..انسى هالكلام لأنهم هم بيردون عليك وبينشبون بحلقك بيقولون لك بعدين يقولون الناس ان عائلة (فلان الي هي عائلتك ) خضيريه لانهم ناسبوا العائلة الخضيريه الفلانيه صدقني المسئلة أكبر من أن تتوقع ان تجي كذا خيطي بيطي .................... نقطة :الخضيرية مواطينين زينا زيهم مافي اختلاف وتفرقة بيننا وبينهم الا في نقطة الزواج فقط والا الباقي التقوى ................ لكل من يقول الخضيرية في مسئلت الزواج مثلنا مثلهم واهم شيء التقوى هل لو جاك باكستاني ومقتدر ماديا ومطوع ونعم فيه دينيا واخلاقيا هل ستزوجه بنتك او اختك!! طبعا على ميزان التقوى ............... نقطة اخيرة: يوم القيامة لافرق بين عربي وعجمي الا في التقوى ونقاشنا هنا منصب على قضية الزواج فقط (( فقط )) فقط ![]() وانتا معي من ولدي عيت يدي..على وداعك تهتدي على وداعت تهتدي..... __________________ |
||
|
|
|
|
|
#4 (permalink) | |||
|
مهب الريح سابقاً
|
السلام عليكم
ياحيا الله أخوي ملقوف الساحات ![]() وعودة رائعة بموضوع قوي ![]() اقتباس:
وانا أشهد ان فيهم رجال بمعنى الرجال ! مرحبا به صديقا صدوقا ،،، أما الزوج فلا !!! تحيــــاتي لك ،، ![]() ولكن من الصعب أن ينسى نفسا سكنت نفسه..!! Mahab_Arree7@Hotmail.Com __________________ |
|||
|
|
|
|
|
#5 (permalink) | ||
|
كاتب جديد
|
ترددت كثيرا قبل كتابة هذا الموضوع استشرت كثيرا.. منهم من قال لا ومنهم من قال توكل على الله واطرحه ولا خاب من استشار هل أسميها ظاهرة متأصلة أم أسميها عادة نبتت معنا منذ عهد الآباء والأجداد لا أعلم متى ولكن أعلم أنها موجودة منذ القدم هي عادة قد يقبلها البعض بكل صفاتها.... حميدها وسيئها وقد يلفظها البعض بكل صفاتها هناك الكثير من العادات التي أصبحت من المسلمات بل أنها تجاوزت بعض الواجبات والمستحبات الدينية في درجة الأفضلية هذه العادة أو المسلمة (( ظاهرة التعصب القبلي )) وهي موجودة في نجد خصوصا وان خفت حدتها في بعض مناطق الجزيرة أقول القبيلي والخضيري أو خط 220 وخط 110 فئتان موجودتان في مجتمعنا رضينا أم أبينا فئتنان لكل منهم صفات وحدود يجب أن يلتزم بها وخاصة القبيلي فلنبدأ بالقبيلي القبيلي له صفات وضةابط يجب أن يلتزم بها وهذه يورثها الآباء للأبناء بل ولا يخلو مجلس من الحديث فيها فهو يجب أن يتزوج من نفس طبقته الاجتماعية وان فعلها وتزوج خضيرية فالويل والثبور له ، بل إنها تصل إلى المحاكم ، وقد حصلت بالفعل مثل هذه القضية وقام القاضي بتطليق الزوجة من زوجها لأنه رأى أن هذا الزواج سيسسب الفرقة والتناحر في مجتمع هذه العائلة أو القبيلة الأعمال والوظائف ممنوع عليه منعا باتا أن يعمل في أحد هذه الأعمال وإلا حكم عليه بالنفي من القبيلة وأصبح وصمة عار وهذه الأعمال هي حداد قصاب حلاق نجار طباخ ، قهوجي ، سفرجي ، خادم ، حتى لو وصل إلى درجة الفقر المدقع ولم يبقى أمامه إلا هذه الأعمال فإن لن يعمل فيها نعود للخضيري الخضيري متاح له أن يتزوج من يريد ومن أي طبقة في مجتمعه هو لا مجتمع القبيلي (( سمراء أو بيضاء وغيرها )) العمل يعمل بأي شيء يريده ولن يعيبه شيء ولن ينظر له المجتمع نظرة قصور لأن المجتمع حكم عليه مسبقا بأنه من طبقة لا يهمها أي شيء نعود مرة أخرى لنظرة القبيلي للخضيري ينظر القبيلي للخضيري نظرة دونية حتى لو كان صدبقا له فالقبيلي يرى أن الخضيري لا يمكن أن تعتمد عليه في كل شيء ، ولا يمكن أن تثق فيه تلك الثقة المطلقة فصداقتك له أو معرفتك له يجب ألا تصل إلى الأعماق وإلى أعلى وأرقى درجات الصداقة فالقبيلي يرى أنه باللهجة الدارجة (( قليل خاتمة )) مهما فعل ومهما عمل في بعض المدن أو القرى النجدية تجد أن الخضيري دائما ما يجلس في أدنى المجلس ، حتى هو يعرف ذلك عندما يدخل لأي مجلس تجده يأخذ مكانه الطبيعي الذي دأب عليه ترى هل تختفي هذه الظاهرة أو العادة من المجتمع السعودي أم لا ؟ من وجهة نظري الشخصية أقول أنها لن تختفي ؟ أما رأيي الشخصي في هذه الظاهرة فأنا موافق على التفريق بين هذه الطبقة وتلك الطبقة والمحافظة على النسب من أي شائبة تشوبه قدر المستطاع وتثبيته بل وتدوينه وكذلك في الزواج أما الأعمال والوظائف فبعضها لا أرى فيه عيبا إذا كان فقط سيفتح محلا ولن يعمل فيه مطلقا الموضوع طويل ولا يمكن أن أوفيه حقه من الكتابة ويحتاج للمناقشة فيه بصوت عال وبعيد عن الحزازية والزعل تحياتي وتقديري لكم جميعا =========== الموضوع سبق وان طرحته في احد المنتديات وهذهالمرة الثانية التي اطرحه وشكر خاص ا للأخ الكريم آهات ![]() و اجـمـل فـي الـمـنـاقـشـة الـخـطـابا فـإن حَـمَـلَ الـسـفـيـه عـلـيـك فـاجـعل تـمـنـيــه الــجــواب لــه جــوابـا ====== ======= بيجر وجوال بس ابي فزعتكم في تسديد فاتورة الجوال abo_abdulaziz99@hotmail.com abo_abdulaziz2001@yahoo.com __________________ |
||
|
|
|
|
|
#6 (permalink) | ||
|
كاتب جديد
|
أخي الكريم آهات
أولا // الله لا يهينك لعاد ترد رد طويل كل ماقريت اعلى الموضوع ونزلت لأسفل الرد رجعت لفوق اتذكر اعلى الرد وبتلقاني مفوت كثير من ردك بسبب ها التطويل في الرد جعلك الصلاح ![]() أعود للموضوع وأقول لك اخي الكريم أنني مقتنع تمام الاقتناع بهذه التفرقة بين الطبقتين وعذرا على صراحتي معك في الجانب الشرعي أن المرء عند الرب سبحانه وتعالى يقاس بعمله لا بنسبه فبلال العبد الحبشي الأسود رضي الله عنه أفضل عند الله ورسوله من عم الرسول أبي لهب ومن رأس الكفر أبي جهل مسألة الزواج بين الفئتين معارض لها بل من المحاربين بكل قوة في وجها الوظائف أرى أنه عيب ونقص أن يشتغل القبيلي جزار أو حلاق أو طباخ أو ماشابهها ، بل إنني أرى أنه يموت جوعا ولا يعمل في واحدة من هذه الوظائف أخي الكريم هناك صفات تتوفر في فئة وإن كانت الفئة الأولى لا تخلوا منها ولكن معظمها في الفئة الثانية ومنها أنه عند بعض الناس تجد أنه لا يثق ولا يعتمد اعتمادا كليا على الخضيري عكس ثقته في القبيلي تقول أخي الكريم ((.. سأسألك سؤالاً ، لو أتى لك شخص من قبيلة معروفة لكنه منحرف سكير لا يصلي ولا يصوم من ديرة لديرة وطلب الزواج من ابنتك أو أختك أو فلتكن من تكن، وفي المقابل جاءك (خضيري كما قلت) ولكنه ملتزم ذو خلق كريم النفس ويعمل بوظيفة محترمة فمن تختار)) أقول للقبيلي لا لا وللخضيري ألف لا يا طول ردك الله يقلع شيطانك ![]() اختلاط الأنساب قد أكون أخطأت في التعبير ولكن الذي أقصده أن ذو النسب الأصيل عندما يحصل نسب بينه وبين خضيري او خضيرية فإن نسبه الأصيل يضيع ويصبح في عداد الخضيري وهناك أناس أصبحوا في نظر المجتمع خضيريين ورضوا بهذا الحكم ..لماذا لأنهم ناسبوا خضيرية فنٍبذوا ورضوا بالحكم فلم يعودوا يتزوجو او يزوجوا الا الخضيري أما القبيلي فإنه احجم عن مصاهرتهم . أخوي مفك 14 هذه قناعاتي ووجهة نظري ولا يمكن أن أغيرها بل إنني أخي الكريم سأعلمها لأبنائي وأشدد عليهم في التمسك بها وعدم التساهل فيها تحياتي وتقديري لك ولعاد ترد رد طويل فأمعطك ببيت الشعر اللي يقول إن حظي كمفتاح 14 في حفرة زيت نطلوه *** ثم قالوا لعصلان يوم عيد طلعوه ![]() ======= أخي الكريم hola أخي الكريم ثق تماما أنني لن أستخدم ألفاظا ساقطة وكذلك الأخوة أعضاء المنتدى ، ولكن الذي يجب أن تعرفه أن هذا الموضوع كثيرا ما نتداوله في مجالسنا ، فلم الحرج من الحديث فيه والزواج بين الفئتين أمرها محسوم ، بل إنه لو حصل ذلك فإن القاضي يفصل بينهما بالطلاق إذا رأى أن هذا الزواج سيحدث شرخا وخصاما وتفرقة في الأسرة وقد حصل مثل ذلك . أخي الكريم لا أتكلم عن أن هذا الخضيري رجل دين وعلم وهذا القبيلي رجل فسق وعربدة فالأمر المسلم به في الآخرة ((إن أكرمكم عند الله اتقاكم )) تحياتي وتقديري لك أخي الكريم ======== أخي الكريم eof_2002 بالنسبة لملقوف لا أرى أنه حساسا بل أستطيع أن أتحدث فيه في أي مجلس وتحت أي ظروف ولكن مشكلتنا أن نخجل ونجامل بعضنا في عادتنا وتقاليدنا الاجتماعية بالنسبة للعمل الذي لا تراه عيبا أخالفك فيه فبعض الأعمال إستحالة أن أوافق عليها التقدم من خضيري لأختي أو ابنتي أقول له لا والف لا تحياتي وتقديري لك اخي الكريم ========= الأخ الكريم المعصقل ![]() الكاسر نعم أخي الحبيب المسألة ليست مجرد زواج بين رجل وامرأة فما سيترتب على هذا الزواج أدهى وأمر سيصل الى حد القطيعة بل الى الخصام والقتال والنفي والطرد وجلب المشاكل على قبيلة أو فخذ بأكمله بسبب هذا الزواج الغير متكافيء نسبا والمثال الذي اوردته اخي الكريم خير شاهد ومؤكد على ذلك وهناك غيره كثير من الأمثلة فأحد المشائخ الأفاضل عندنا سبق وأن طلق امرأة من زوجها بسبب أن أحدهما خضيري تقول أخي الكريم ((الخضيرية مواطينين زينا زيهم مافي اختلاف وتفرقة بيننا وبينهم الا في نقطة الزواج فقط والا الباقي التقوى )) أوافقك في نقطة الزواج واخالفك في كثير منها ومخالفتي تجدها في الموضوع او بعض ردودي على الأخوة أعود وأكرر هذه وجهة نظر شخصية وارجو الا يغضب أحد من صراحتي ففي هذه المسألة أنا من المتعصبين جدا للعصبية القبلية تحياتي وتقديري لك أخي الكريم ========= أخي الكريم مهب الريح الله يحييك ويسلمك ولو اني زعل عليك ما ارسلت لنا حقنا من الضحية مدري وين صرفته فيه الظاهر ان اهلك قالو وده لبيت الملاقيف وانت بتلت به للبر ، لكن معليش ملحوقة تقول أخي الكريم ((وانا أشهد ان فيهم رجال بمعنى الرجال ! مرحبا به صديقا صدوقا ،،، أما الزوج فلا !!! )) أقولها لك بكل صراحة ولتعذرني على ذلك أزامله ولا اتعمق معه في الصداقة وهذا شيء مقتنع به تماما والزواج أمر مسلم به ومفروغ منه فالرفض القاطع هو السائد المسيطر على ذلك تحياتي وتقديري لك أخي الكريم ========== أرجو إن أحد ما يزعل أو ياخذ في خاطره من لقافتي وتعصبي فأخوكم متعصب في هذه الناحية أكثر من تعصبه في كرة القدم وبمراحل كثييييييييرة ![]() و اجـمـل فـي الـمـنـاقـشـة الـخـطـابا فـإن حَـمَـلَ الـسـفـيـه عـلـيـك فـاجـعل تـمـنـيــه الــجــواب لــه جــوابـا ====== ======= بيجر وجوال بس ابي فزعتكم في تسديد فاتورة الجوال abo_abdulaziz99@hotmail.com abo_abdulaziz2001@yahoo.com __________________ |
||
|
|
|
|
|
#7 (permalink) | ||
|
كاتب جديد
|
الأخ الكريم
فيجو الشرقية عذرا أخي الكريم فقد تزامن تعقيبك مع ردي على الأحبة فلم انتبه لتعقيبك الا بعد أن رددت على الأخوة أقول لك أخي الكريم يعلم الله الذي لا إله إلا هو أن هذا ليس غرورا ولا تكبرا ولكنها قناعات شخصية تربينا عليها الزواج اعتقد أننا متفقين عليه بأنه مستحيل مسألة الصداقة فلي تحفظ عليها شديد ولا أغامر فيها وهذا ليس غرورا أو تكبرا والعياذ بالله فلدي أسباب لذلك قد تراها أنت خاطئة ولكن من وجهة نظري أرى أنها صائبة تحياتي وتقديري لك أخي الكريم ========= الأخ الكريم Mendieta شكرا لك ![]() و اجـمـل فـي الـمـنـاقـشـة الـخـطـابا فـإن حَـمَـلَ الـسـفـيـه عـلـيـك فـاجـعل تـمـنـيــه الــجــواب لــه جــوابـا ====== ======= بيجر وجوال بس ابي فزعتكم في تسديد فاتورة الجوال abo_abdulaziz99@hotmail.com abo_abdulaziz2001@yahoo.com __________________ التعديل الأخير تم بواسطة ملقوف الساحات ; 13-03-2002 الساعة 16:08 |
||
|
|
|
|
|
#8 (permalink) | ||
|
كاتب جديد
|
أحبتي الكرام /ابو ابراهيم /الحسام / / Mojazif / أبو حميد
الشكر والتقدير والاحترام لكل ما تفضلتم به من تعليقات وتعقيبات أخجلت كاتب الموضوع وأحمد الله تعالى أن النقاش لم يتعدى حدود الأدب وكله بفضل الله ثم بفضل ما يظمه هذا المنتدى من اقلام راقية أقول وبالله التوفيق لا أعترض على الناحية الدينية في هذا الجانب فالتقوى والعمل الصالح هي المقياس في الآخرة ولكن هي عادات وتقاليد تربيت عليها ولا يمكن بحال من الأحوال أن أتخلى عنها ، وإن كان وحصل كسر لهذه العادات فهي لا تعدوا كونها حالات شاذة أما من ناحية الصداقة واعتراض الأخ مجازف على ذلك فأقول نعم أخي الكريم لدي تحفظ شديد في الصداقة بمفهومها الحقيقي وليس صداقة بلوت أو ذهاب الى رحلة برية أو سهرة في مقهى في شارع التحلية ، أقصد الصداقة التي تجعل الصديقيين وكأنهما واحد وللعلم فإن هذا التعصب ليس موجود فقط بين عرب الجزيرة بل إنه موجود في بعض البلدان العربية مثل عرب سيناء في مصر وقبائل الأردن وغيرها أما أن هذه التفرقة فيما إذا كانت طبقية أو لا ،لا اعتقد ذلك فالطبقية تنتج التباين والاختلاف في المستوى المعيشي عادة ======= أخوي BatiGold الموضوع يتكلم عن التفرقة بين العربي الأصيل وبين من لا أصل له ولا يرجع أصله لقبيلة عربية ![]() و اجـمـل فـي الـمـنـاقـشـة الـخـطـابا فـإن حَـمَـلَ الـسـفـيـه عـلـيـك فـاجـعل تـمـنـيــه الــجــواب لــه جــوابـا ====== ======= بيجر وجوال بس ابي فزعتكم في تسديد فاتورة الجوال abo_abdulaziz99@hotmail.com abo_abdulaziz2001@yahoo.com __________________ |
||
|
|
|
|
|
#9 (permalink) | ||
|
كاتب جديد
|
للأحبة الذين شاركوا في الموضوع شكرا لكم من القلب وارجو أن تقبلوا اعتذاري إن تجازت الحدود في النقاش او أسأت لأحدكم من غير قصد وبكم وبنقاشكم البديع استفيد واتعلم فأخوكم تلميذ في حضرة هذا النقاش الراقي البعيد عن المهاترة خاص لأخي الغالي أبو ابراهيم أخي الكريم الصداقة عندي واختيار الصديق وجهة نظر وقد جربتها كثيرا وكثيرا وخرجت بهذه القناعة هل تعلم أنه لا يوجد لي صديق بمعنى الصديق الحقيقي إلا إثنان فقط أما البقية فمجرد صداقة مجلس أو ذهاب لمباراة أو رحلة برية ![]() و اجـمـل فـي الـمـنـاقـشـة الـخـطـابا فـإن حَـمَـلَ الـسـفـيـه عـلـيـك فـاجـعل تـمـنـيــه الــجــواب لــه جــوابـا ====== ======= بيجر وجوال بس ابي فزعتكم في تسديد فاتورة الجوال abo_abdulaziz99@hotmail.com abo_abdulaziz2001@yahoo.com __________________ |
||
|
|
|
|
|
#10 (permalink) | ||
|
كاتب مميز
|
بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمدلله نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له. وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله. أما بعد: اختلفت العلماء فيما يعتبر فيه الكفاءة في النكاح والصحيح أنها تعتبر في الدين فقط لقوله تعالى: " إن أكرمكم عند الله أتقاكم " [ سورة الحجرات:13] وبهذا قال مالك بن أنس وهو منقول عن عمر وابن مسعود من الصحابة رضي الله عنهم. ومنقول أيضا عن محمد بن سيرين وعمر بن عبدالعزيز رحمهما الله. ويدل لذلك أيضا ان النبي صلى الله عليه وسلم زوج زيد ابن حارثة مولاه زينب بنت جحس وهي قرشية وامها هاشمية وزوج فاطمة بنت قيس وهي قرشية من أسامة بن زيد بن حارثة وهو وابوه زيد من موالي النبي صلى الله عليهوسلم وثبت عن عائشة رضي الله عنها أن ابا حذيفة بن عتبة بن ربيعة ابن عبد شمس وكان قرشيا ممن شهد بدرا مع النبي صلى الله عليه وسلم تبنى سالما وانكحه ابنة اخيه الواليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى امرأة من الانصار (1) رواه البخاري والنسائي وابو داود وعن حنظلة بن ابي سفيان الجمحي عت امه قالت: رايت اختي عبدالرحمن بن عوف تحت بلال ومعلوم ان عبد الرحمن قرشي وبلال حبشي وعتيق لابي بكر وبذلك يتبين انه لا حرج في الشرع ان يتزوج قبلي من العجم والموالي ومن يسمى عند بعض الناس خضيريا وكذا العكس (2). والواقع أن الاعتماد على النسب في مسألة النكاح وإن ذهب إليه بعض أهل العلم وقالوا: للانسان أن يمنع من تزويج المرأة القبيلية برجل غير قبيلي لكن الذي ينبغي للانسان ان ينظر الى الدين والخلق، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فانكحوه إلا تفعلوه تكن فتنة في الارض وفساد كبير " (3). هذا هو الذين يبنغي أن يلاحظه الانسان، واما مسألة النسب قبيلي أو خضيري فهذا امر ثانوي. والذي أرى ما ذكرته الآن أن يعتمد في هذا على الدين والخلق، فإذا كان الخاطب ذا دين وخلق فليزوج، وإن لم يكن قبيليا. وأما قوله تعالى: " هو الذي جعلكم خلآئف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض درجات " [ سورة الانعام: 165] فهذا لا شك منه واقع، فإن الله رفع الناس بعضهم فوق بعض درجات في العلم، في الدين، في الحكمة، في العقل، في الاجسام، في كل شئ، ولكن لا يعني هذا أن تمنع الكفء الخاطب من ان تزوجه لكونه غير قبيلي وكون المرأة قبيليه، فإن هذا من الأمور التي لا ينبغي الرجوع اليها. وأما قول الرسول عليه الصلاة والسلام: " تنكح المرأة لاربع لمالها وحسبها وجماهلا ودينها.. " (4) فهذا حقيقة يعني ان هذا مما يريده الناس، لكن هل هذا ما يريده الشرع؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم في نفس الحديث: " فاظفر بذات الدين تربت يداك " (5). سبحانك اللهم وبحمدك، اشهد ان لا اله الا انت، استغفرك واتوب اليك ------------------------------- (1) النسائي، أحمد بن شعيب، سنن النسائي، مرجع سابق، كتاب النكاح، رقم الحديث [3224]. (2) مجلة الدعوة، العدد 851، من فتاوى اللجنة الدائمة. (3) رواه الترمذي في النكاح [ 1084 ]. (4) رواه البخاري في النكاح [ 5090 ] ومسلم في النكاح [ 1466 ]. (5) من فتوى للشيخ محمد بن صالح العثيمين.ز __________________ |
||
|
|
|
|
|
#11 (permalink) | ||
|
كاتب نشيط جداً
|
الســــــلام عليكم ..
الاخ ملقوف الســاحات اشكرك على طــرح الموضوع .. لا اعتقد أن هنــاك ردا أبلغ من رد الأخ آهــات فقــد كتب كل مانــريد قوله ويــرد قوله أي وإنســان يقرأ هذا الموضوع وقد دعّــم كـلامه بالأدلة من القرآن والسنــة . أخي العزيــز قبل أن نخــوض في الموضــوع لمــاذا لم نخــض في مفهــوم الخضيــري من هم بالضبط ؟ هل كل من لم ينتـهِ اسمــه باحد أسمــاء القبــائل خضيــري ؟ أم أنه من ليــس له جــد في قبيـلة هو الخضيــري ؟ لا تنســى أن هنــاك كثيــر من القبيلييــن ليــس لهــم أجــداد في القبيــلة نفســها بمعنــى أنهــم ليسوا بقبيليين فهـم دخلاء على أهل هــذه القبيلــة . حتى القبيلييــن بينهــم فــرق فهنـــاك من يعتبـــر نفســه أصــلا لأنــه يعيــش صــاحب حــلال وكان أجــداده يعيــشون في البــر كبـــدو رحّــل والقـسم الآخــر هم من لهــم ديــار وتجــارة ومــزارع وييسمــونهم أهـل البــادية بالحضــر بالرغم من وجــود جــد لهم في القبيلــة بمعنــى أنهــم من أصـل هذه القبيــلة غيــر الدخلاء على القبيــلة الذين ليس لهم جد فيــها فهم منبــوذون جدا ولعــل هذا الشئ منتشــر بشكل كبير في قبـائل نجد . حتــى الخضيريون فليــس كل من انتهــى اسمــه بغير اسم احدى القبــائل فهــو خضيــري فمثــلا قبــائل آل تميــم أغلبــها تمســى بألقــابها دون التسميــة بالتميــمي وهم متواجدون في ديــارهم حتى الآن . من خــلال معرفتــي بالعديــد من الجنسيـن القبيليين والخضيريين رأيت أن هــذا الشئ منتــشر بشكل كبيــره هنــا في نجــد أما ما يلاحظ في الحجــاز فهذا الشئ منتهــي تمـــاما وهنــاك إمــا قبيلي أو حضــري فقط ويختلف مفهــوم الحضــر هنــاك عمــا هو موجود هنــا في نجــد ، فقــد تجــد الكثيــر من أبنــاء القبــائل الحجــازيه متــزوج من الحضــر وستجــد العكس ولكن بشكل أقــل . في النهـــــاية انا لي من الاصدقــاء العزيزين على قلبي جدا من الجنسيــن ولكن بالنسبــة لأمــور الزواج فأنا متحفظ ؟ لا اعلم بصــراحه مثل ماقيل فإن جاءني رجل مصلي صائم عابد مشهود له بالخير ولكنه خضيري فهــل ارفض لانه خضيــري ؟ والغريب ان اغلــب القبيليين يعتقد انه لــو تقــدم لطلــب زواج من اي بنت خضيــرية سيــوافق أهلــها لانه قبيلــي ولكــن قد يجــد الرفــض لانه سيــعامل بمثل ما يُـعــامل !! شكرا . ![]() ![]() __________________ |
||
|
|
|
|
|
#12 (permalink) | ||
|
كاتب نشيط جداً
|
عزيزي ملقوف الساحات السلام عليكم :
ليــس عيبــا أن يتمســك الإنســان بعــــــادات أبــائه أجــدده ولكــن هــل كل هــذه العــادات حميــدة وتتوافق من الشــرع الإســـلامي ؟ قبيــلة من القبــائل العربيــة المشهــورة جــدا الموجودة في الوقت الحاضـر من عاداتهم إهــانة المــرأة وأنها لاتســوى شــئ عنــدهم حتى أنهــم إذا ذُكــرت المـــــرأة في مجلـس قال ذاكر المرأة " أعزكم الله أو أكرمكم الله " إضــــافة إلى إلغـــاء كافــت حقــوقها حتى الميــراث الذي شرعه الله لهــا وكل هذا تحــت مظلــة عادات أبـائنا وأجــدادنــا ، فهــل هذا العـــــادات تتوافق مع الشريعة الإســــلامية . أخــي العزيــز عنــدما بُعــث محمد صلى الله عليه وسلم للعــرب لم تكن عادات العــرب كلهــا سيئــة ولم تكن العكس اي كلها حميــدة ولكن مابيــن وبيــن فقد أقر رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يوافق منهــا الدين الإســلامي كالشجــاعة والغيــرة على النســاء والكرم وغيــرها ونهـاهم عن العــــادات السيئة كوأد البنــات وشــرب الخــمر والثــأر والميســر وغيرها لذلــك أقــول أن اي عادة توافـق ديننــا الحنيــف فنـــأخذها ومــاتعارضه فنتــركهـا ، فمــا بــــــالك بشــئ قد جـــــاء فيــه نــص شــرعي من رســول الله ألا بأن نزوج من نرى عليــه الصــلاح والتقــوى . ثم ياعزيزي كلام الأخ مجــازف رائــع جدا فلمــاذا لا تصــادق الخضيري ولماذا اصاقد القبيلي فهل في تدخل التفرقة الطبيقية كمــا أسمــاها الأخ مجازف في الصداقات ؟ اعتقــد أن مصــادقتــي لأي انســان ليســت لهــا شروط معينــة كأن يكــون الشخص المقابل من نفـس جنسيتي أو من نفس طبقتي الإجتمــاعية .. فــأنا أصــادق كــل يعرف معنــى الصداقة وكل من يقــدّر هــذه الكلمــة سواء كان مثــلي أو لا فمــا مايهــم هو تقدير الشخص لكلمــة صــــداقة واعتقـد من الخطــأ أن نــدخل مثــل هذه الأشيــاء في العــلاقـــــات الشخصيــة مع النــــاس . الف شكر للجميع .. ![]() ![]() __________________ |
||
|
|
|
|
|
#14 (permalink) | |||
|
كاتب مميز
|
اقتباس:
فيجو الشرقية : الزوج إرتباط بين قبيلتين لم أسمع هذا الكلام لا في الكتاب ولا في السنة النبوية الشريفة. لكن هذا الدارج في مجتمعنا مع الأسف. أما لموضوع الصداقة فأنا مع الأخ أبو إبراهيم فيما قاله. وللجميع فائق تحياتي،،، ![]() ![]() شيبتكم رجع __________________ |
|||
|
|
|
|
|
#15 (permalink) | ||||||||
|
كاتب مميز
|
%اهـلا وسـهـلا بالـعــضـو الـقديـر " ملقوف الساحات "
![]() واحـيـيـه علـى طـرحـه الجميـل وإختيـاره للمـمواضيـع الهـامة وتـناولـها بـشـكل منـاسـب ![]() قــضـيـة " القبيلي والخضيري " قـضـية حـسّـاسة عـند الـعـرب .. وهـي قـضـيـة مـتـداولـة مـنـذ قـديـم الزمان .. سـأختـصـر كـلامي وأجـعـلـه بـما يـحـدث في وقـتـنـا الحـاضـر .. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فـالـصـداقـة قـد تــصل إلـى أرقــى درجــات الـصداقـة بــين الـقــبـيلي والـخـضـيري وهــذا أمـر يحــدث كثــيرا فــي مجـتــمعـنا في الـوقــت الـحـاضــر .. اقتباس:
فـصـدر الـمجـلس يـجـلـس فــيه الشـيـوخ وكـبار الـسن ولـيـس هـناك عـلاقـة دائــمــة بـيـن أدنــى المجلـس والخــضــيـري !! اقتباس:
![]() @@ أعتـقـد أن الفـرق بـيـن الـقـبـيـلـي والـخضـيـري اقـتـصـر فــي الـوقـت الـحـاضر عـلـى مـسـألـة الزواج .. @@ لـيـس مـن الـعـيـب أن يـفـتـخـر الإنـسـان بـأصـله ولـكـن دون أن يــصـل إلى مـرحـلة الـغـرور أو التـقـلـيل مـن الآخـريـن ..@@ قـال تعـالـى : [ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم ]. @@ قـال تعـالـى : [ إن أكرمكــم عند الله أتقاكــم ]. @@ قال الـرسـول صـلـى الله عـلـيه وســلــم : ( دعوها فإِنها منتنة ). @@ قال الـرسـول صـلـى الله عـلـيه وســلــم : ( من بطأ به عمله ، لم يعجل به نسبه ). @@ قال الـرسـول صـلـى الله عـلـيه وســلــم : ( لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى ). @@ نـسـأل الله أن يـرحـمـنا وأن يـجمـعــنا فـي جـنـات النعيم .. __________________ التعديل الأخير تم بواسطة الحسام ; 19-07-2003 الساعة 15:38 |
||||||||
|
|
|
![]() |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
|
الساعة الآن 05:36.
العاب - العاب بنات - الفراشة - عالم حواء - الحياة الزوجية - منتديات - طيران - سفر - ابراج – حظك اليوم - اخبار - كليبات - العاب فلاش - اغيثو غزه |
||
| Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.1.0 جميع الحقوق محفوظة لموقع الرياضة إلى الأبد |